Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили отметил годовщину пребывания на посту губернатора Одесской области. Накануне он лишился двух заместителей, которые перешли в ранг советников. Мария Гайдар почувствовала второе дыхание, перестав быть чиновником.

- Мария, как бы вы оценили этот год?

- Я пришла в облгосадминистрацию немного позже, с августа. Многоеу нас получилось, что-то не вышло... Для меня важным достижением является открытие Центра админуслуг — это гражданская приемная, в которой совершенно иной подход работы с людьми, там оказывают бесплатную юридическую консультацию. Мы показали, что, если людей правильно отобрать и обучить новым принципам, даже чиновники могут предоставлять прекрасный сервис.

ШТАТ СОТРУДНИКОВ ИЗ 80 ЧЕЛОВЕК СОКРАТИЛИ В 4 РАЗА

- Все дотации и деньги шли в бюджет, мы не воровали и не давали это делать другим госслужащим на высоком уровне. Хотя было непросто работать в социальной сфере, штат сотрудников из 80 человек сократили в 4 раза. Остались те, кто держался, а мало кто держался с хорошими намерениями. Кроме того, для меня стала открытием работа некоторых департаментов. Например, заведующей отделом автоматизации было 65 лет, у нее в кабинете был один компьютер, чтобы его включить нужно было позвать IT-специалиста. А программным обеспечением служили флешки, которые везли из районов области, также информация передавалась в Киев. Работа настолько далека от современных технологий, а изменить в этой системе что-то очень сложно...

- Саакашвили давал много обещаний, однако достижений меньше.

- Я также думала, что мы сделаем больше, чем удалось. Мне, например, было трудно работать, когда избирался новый областной совет, тогда стали происходить конфликты с БПП, разговор Михаила с президентом... Это во многом создало обстановку противостояния в политическом классе, за многие хорошие вещи приходилось бороться, а это нездоровая ситуация. В Украине так поставлена государственная система, что сделать нужные вещи катастрофически сложно, гораздо проще ничего не делать или мешать кому-то. Все время идет перекрестная ответственность: бюджету одного, решение принимает другой, отвечает за это третий, назначает четвертый... Нужно подумать над глобальными изменениями. Гармоничная система должна состоять из государственных программ, которые спускаются вниз, там их по своей вертикале ведут госслужащие. Есть налоги, которые собираются на своем уровне, и те, кто это делает, должны иметь возможность существовать на эти деньги. Ответственность должна проходить через громаду, советы. Я очень надеюсь на реформу по децентрализации, потому что иначе очень сложно работать.

МНЕ НУЖНА ЛИЧНАЯ СВОБОДА

- Вы подали в отставку с поста вице-губернатора и предпочли быть депутатом облсовета. Почему?

- Я долго была советником губернатора в России и не хотела становиться вице-губернатором в Украине. Мне нужна личная свобода, администрация дает определенные возможности, но закрывает много других дверей. Сама по себе должность не дает возможности что-либо сделать... Если ставить барьеры, мешать людям работать и собирать деньги, в этом можно преуспеть. А если хочешь что-то сделать, то для этого мало механизмов, рычагов... на пути встречаются депутаты облсовета, Киев, какие-то нормативы... Мне хочется быть на том месте, где я могу эффективно работать. В роли депутата я чувствую себя более свободно, независимо. Мне интересно все, что происходит в Украине в плане здравоохранения. Сейчас много организаций, которые приходят в страну, они готовы что-то делать, я хочу помочь им. Также я хочу побывать в других регионах, чтобы поделиться опытом, у меня запланированы международные поездки, звали в Вашингтон поддержать дух Украины, рассказать, что происходит. Для Украины существует ресурс международной помощи, но, к сожалению, страна не может его использовать. Там растет разочарование, но эти инициативы нужно поддерживать. Нужно объяснять, что Украине требуется поддержка, проблем много, но из-за этого нужно помогать еще больше. Нельзя разочаровываться, оставлять усилия. Не так много людей, которые могут достучаться с этим посылом до мировой общественности, чтобы их услышали.

НЕКОТОРЫЕ «АРГУМЕНТЫ» АБСОЛЮТНО БЕЗУМНЫ

- Недавно общественники требовали от вас уйти в отставку.

- Мне абсолютно понятно, что это была политическая провокация. Просто в этой акции было какое-то количество активистов, некоторые «аргументы» у них были абсолютно безумными. Мол, выросли показатели по заболеваемости ВИЧ и туберкулезом. Однако можно посмотреть статистику и увидеть, что болезни, напротив, отступили. Что касается выплат для инвалидов АТО, то их до сих пор нет, но здесь причина не во мне. Глава бюджетной комиссии -из «Доверяй делам» (партия, подконтрольная мэру Труханову. — Авт.), нельзя сказать, что у нас хорошие отношения. По многим вопросам у нас была конфронтация, в итоге они собрали людей, которые чем-то недовольны и организовали митинг. Это нормальный процесс для любой демократической страны. Посмотрите на любое правительство, каждый день у Белого дома проходят пикеты.

- Вы перестали быть гражданкой России?

- По закону в случае получения украинского гражданства дается 2 года на урегулирование всех вопросов. Могу сказать честно, у меня есть проблемы в России. Для выхода из гражданства нужно иметь справку об отсутствии задолженности по налогам. У меня в России есть три квартиры, которые я сдаю, а если есть имущество, то ты автоматически платишь налог.

В отличие от некоторых политиков, моя ситуация с гражданством понятна. Всем известно, кто я, откуда я приехала, понятно, как я получила гражданство и почему. Президент сказал, что хочет, чтобы россияне увидели, чего могут добиться свободные люди в Украине!

Я также хочу получить украинское гражданство для мужа и ребенка и остаться жить в стране. Я говорю это искренне, вне политики. Но не знаю, получится ли. У моего мужа, гражданина России, также есть проблемы в получении справок.

У ОСТАЛЬНЫХ ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО, ОТКУДА БЕРУТСЯ ДЕНЬГИ

- Недавно Правоохранители нашли в облгосадминистрации деньги и мобильные телефоны, которые якобы использовались для связи между чиновниками без возможности прослушивания. В скандале оказался замешан глава благотворительного фонда при ОГА Теймураз Нишнианидзе. Грузинскую команду обвиняли в использовании денег спонсоров на перелеты, организацию Антикоррупционных форумов.

- Я могу сказать, что никогда не видела никаких денег, у меня точно один телефон, и других аппаратов для связи в администрации у меня не было. Я мало знакома с работой фонда, но я не вижу никаких проблем в его существовании. Есть бизнес, который дал денег, это негосударственные средства, на которые что-то построили для государства. Если деньги тратятся пусть даже на перелет, я думаю это честнее и прозрачнее, чем поступают некоторые.

Людям, что ли, летать не нужно? На деньги, которые есть в администрации на представительские расходы, никуда не полетишь. Только на автобусе далеко из Одессы не отъедешь. Я знаю, что Юлия Марушевская, которая возглавляет Южную таможню, ездит в Киев на «Бла-бла каре». Я честно не знаю, как вообще можно решать такие задачи, работать с такими зарплатами и выполнять представительские функции чиновника. Надо реалистично понимать эту ситуацию, здесь есть хотя бы фонд, который можно проверить, а у остальных вообще непонятно, откуда берутся деньги. Не было цели это прятать, мне не совсем понятны «сенсационные» заявления.

У НЕГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СУПРУГА

- Были слухи по поводу отставки Саакашвили и его возвращения в Грузию. Для этого есть предпосылки?

- Я вижу, что «украинский проект» у него долгосрочный и ни на какую Грузию он не нацелен. Может, это моя интерпретация, так как эти вещи никогда не обсуждались. Когда приезжают какие-то люди из Грузии, Саакашвили, конечно, интересуется тамошними делами, но вся его страсть в Украине — вокруг таможни, трассы Одесса-Рени, Яценюка... Это то, что я видела.

- Его жена продолжает жить в Грузии и занимается политикой.

- У него замечательная супруга, как я слышала — у нее не было вообще антирейтинга. И все, в том числе враги, с большим уважением к ней относятся. Она спокойный, нейтральный человек, как-то привозила в Одессу международных экспертов, которые проводили тренинги. Наверное, волнуется, поэтому и помогает мужу.

НАДЯ МОЖЕТ ВЕРНУТЬ ЖИЗНЬ В РАДУ

- На ваш взгляд, какие у Надежды Савченко перспективы?

- Я рада, что Надежда вернулась. Я надеюсь, что Савченко будет выполнять роль совести для всех. Мне кажется, тяжело продолжать междоусобицы, когда рядом есть такой принципиальный человек, который многое прошел. Очень нужно, чтобы во власть приходили люди из внеш -него мира, которые бы транслировали «элементы нормальности». Иначе, когда общаешься с людьми из политического круга, у них уходит понимание — ради чего это все. Что касается ее амбиций, давайте посмотрим. Что она могла бы точно сделать — так это привлечь новый класс людей, которые пошли бы в политику что-либо менять. Сейчас все смотрят со слезами на работу парламента, есть ощущение, что ситуация все хуже и хуже, а Савченко дает надежду. Она мобилизует людей, Надя на своем примере сможет повести, вдохнуть надежду, вернут жизнь в Раду.

ЕСЛИ КТО-ТО ГОВОРИТ ПРОТИВ ТВОЕЙ СТРАНЫ, НУЖНО РЕАГИРОВАТЬ, И ЭТО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО

- Вы согласны с решением народных депутатов объявить Михаила Горбачева персоной нон-грата в Украине из-за его высказываний по поводу оккупации Крыма?

- Он был президентом Советского Союза, он не просто жил в другой стране, а возглавлял ее. Поэтому, какое у Горбачева видение и насколько оно важно именно сейчас, мне трудно оценить. Раз в Украине приняли такое решение, значит это оказалось чувствительно для страны. Если кто-то говорит подобные вещи против твоей страны, нужно реагировать, и это абсолютно правильно. Это ключевая для Украины позиция. И если политик или певец высказывается против, его не нужно пускать на территорию государства.

С другой стороны, Горбачев для всего мира — это человек, который запустил перестройку, выступал за гласность, разрушил Берлинскую стену. В мире у него большой авторитет, многие его любят и уважают. Поэтому этот конфликт не добавит очков украинцам, возможно, на какие-то вещи нужно смотреть более рационально. А вообще, я не знаю, как нужно относиться к мнению человека, которому уже много лет, который был так или иначе президентом страны, какой бы ни была эта страна. И он многое сделал, чтобы эта страна разделилась.