Директор Киевского института проблем управления им. Горшенина Константин Петрович Бондаренко – известный политолог и вряд ли требует представления. В этой избирательной кампании Кость Бондаренко консультирует «Народный блок Литвина». Отвечая на вопрос, кого политолог консультировал во время президентской кампании 2004 года, Кость Бондаренко обычно отвечает: «Донецких, но не Януковича».

– Ваша оценка предвыборной ситуации и Ваши прогнозы?

– Что касается ситуации в Украине, то можно выделить несколько моментов. Прошел год пребывания у власти Виктора Ющенко и его команды. Это был год разочарований и краха надежд. Допущено много ошибок. Это был один из самых сложных периодов за все время независимости Украины, несмотря на то, что Ющенко досталось более чем хорошее экономическое наследие. Валовой внутренний продукт резко упал. Целый ряд регионов, которые ранее были флагманами украинской экономики, сейчас опустились на последние места в различных рейтинговых таблицах, именно по экономическим показателям. Было допущено также много кадровых ошибок в управленческой сфере. На место профессионального аппарата, профессиональных чиновников пришли люди непрофессиональные, которые не понимают аппаратной работы, тонкостей управленческой работы и являются по своей сути политиками. Часто это случайные люди, у которых были только заслуги перед революцией или партией революции, как говорили когда-то в советское время. В самой команде, которая ранее пыталась демонстрировать свое единство и монолитность, стояла на Майдане, произошел раскол. Теперь это два непримиримых лагеря.

– Два или три лагеря? Социалистов учитывать?

– Нет, я сейчас говорю о Тимошенко и Ющенко.

– А социалисты?

– Социалисты совместно с «Народным союзом «Наша Украина» формируют партию власти, поэтому я говорю о двух лагерях. Социалисты являются частью партии власти, которую я бы не разделял на «Народный Союз «Наша Украина», социалистов, Блок Костенко и так далее, поскольку они реально сегодня осуществляют власть в Украине и несут ответственность за то, что происходит в стране.

Теперь – о политических просчетах и стабильных просчетах в международной политике. Мы слишком резко оторвались от России, но так и не пришли в Европу, поэтому зависли между Россией и Европой. Тем более, что Россия сделала несколько шагов от Украины в сторону. В результате Украина оказалась в «подвешенном» состоянии. Россия предлагает Украине жить по европейским ценам, а Европа не принимает Украину, поскольку боится украинских товаров, украинцев, как рабочей силы и так далее.

Что касается положительных моментов, то их не так много. Многие говорят, о том, что положительным моментом стала свобода слова. На самом деле, многое из того, что кажется завоеванием революции, на самом деле является всего лишь постреволюционной инерцией. Не были внесены изменения в Закон о средствах массовой информации, который до сих пор является одним из самых жестких и драконовских в мире, не внесены изменения во многие подзаконные акты и то, что их не используют сегодня, просто случайность. Конечно, это можно списать на постреволюционную инерцию. В то же время, многие из принимаемых указов у нас не обнародуются, не становятся достоянием гласности некоторые моменты, которые интересуют широкую общественность. Например, до сих пор не известно, кто является учредителем «РосУкрЭнерго» с украинской стороны.

– Вас не удивляет, что буквально 14 марта Виктор Ющенко в очередной раз заявил о том, что он не владеет информацией относительно основателей компании «РосУкрЕнерго»?

– С кем же подписали соглашение? Господин Ивченко, который сейчас на посту председателя НАК «Нафтогаз Украины» является креатурой Петра Ющенко, родного брата Президента, подписывал соглашение неизвестно, с кем? Куда же текут эти деньги? Кому будут идти деньги за украинский газ? Кого винить в том, что Украина поставлена в такие условия?

– А есть предположения? Если теоретически представить, что есть какие-то деньги помимо тех, о которых знает общественность, то могут они идти, куда- то кроме семьи Ющенко?

– В любом случае, без людей, которые причастны к осуществлению власти в Украине, этот договор не был бы подписан.

Если говорить о газовых соглашениях, то могу сказать, что 31-го декабря прошлого года было четкое предложение со стороны России, суть которого в том, чтобы оставить цены на первый квартал 2006 года на прежнем уровне и посвятить это время переговорам о нормальной цене. Есть информация о том, что Газпром готов был согласиться на 120 долларов за тысячу кубометров.

– Откуда информация, из газпромовских кругов или украинских?

– Именно газпромовских. Люди, которые занимают не последние должности в Газпроме, говорят, что уже 31-го декабря они считали, что попугали Украину немного, а теперь пора переходить к конкретным цифрам. Конкретной цифрой они считали 120 долларов. Было решение о назначении Виталия Гайдука, который известен, как украинский Мистер Нет, умеющий находить общий язык с Газпромом, на должность вице-премьера по топливно-энергетическим вопросам. Однако, в силу различных интриг, а также заинтересованностей (иначе я это охарактеризовать не могу), высших должностных лиц в приходе на украинский рынок именно компании «РосУкрЭнерго», этого не произошло. Именно по этой причине договоренности «зависли в воздухе». Теперь, из-за прихода «РосУкрЭнерго» и повышения цены на газ до 230 долларов за тысячу кубометров, мы имеем цену, которая не существует ни для одного государства в мире. Во Франции, в Германии цена для потребителей – 230 долларов, а на границе они получают по 160-180.

Так вот, после введения новых цен, при прогнозируемом повышении цены для потребителей до 110 долларов за тысячу кубометров, о чем уже говорил Яценюк, химическая и металлургическая промышленность становятся нерентабельными. Образуется огромная дыра в бюджете приблизительно в 2 миллиарда, 200 миллионов, по самым скромным подсчетам.

– Это дыра без учета промышленности?

– Без учета, конечно. Поэтому очевидно придется задействовать резервы: сокращать социальные программы, ликвидировать льготы и так далее. Кому это было выгодно, неясно. Еще раз подчеркну: без санкции высшего руководства государства, без санкции людей, которые могут влиять на принятие решений в государстве, компания «РосУкрЭерго» не могла появиться. Поэтому, когда Ехануров или Ющенко говорят, что не знают, кто учредители этой компании, то я думаю, они просто кривят душой.

– Как вы оцениваете, насколько достоверна известная статья г-жи Мостовой? («Зеркало недели» № 4(583) 2006 г.,– ред.)

– Госпожа Мостовая всегда демонстрировала высокую информированность, и умела подавать именно достоверную информацию, правда, в некоторых случаях у меня был скепсис относительно различных данных, которые она подавала. В любом случае достоверность ее материалов никогда не падала ниже планки в 90%.

– Достоверность этой статьи тоже не менее 90%?

– Что касается данной статьи, я думаю, что это даже более чем 90%.

Вернемся к особенностям. Мы поговорили об особенностях первого года пребывания команды Виктора Ющенко у власти. Вторая особенность в том, что у нас с 1-го января 2006-го года вступила в силу конституционная реформа и у нас абсолютно новая действительность, на бумаге, по крайней мере. Есть два якобы равноправных центра принятия решений. Однако один из центров принятия решений (президентский) постоянно игнорирует равноправие второго центра. Сейчас в окружении Президента сформировалась партия войны, в которую входит Министр внутренних дел Луценко, руководитель штаба «Нашей Украины» Безсмертный, министр юстиций Головатый, которые постоянно подталкивают Президента к конфронтации с другими политическими силами.

– Помимо тех личностей, которые Вы назвали, не включаете ли Вы в этот список Порошенко, Мартыненко, Жванию?

– Порошенко, Мартыненко, Жвания сейчас не играют такой весомой роли в окружении Президента. Партия войны это те, у кого есть рычаги воздействия на решения Президента, хотя ранее, когда Порошенко или Мартыненко были ближе к Президенту, они тоже были непримиримыми. В то же время, и Червоненко в недавно занял миротворческую позицию.

– Учитывая, что Юрий Иванович Ехануров всегда слыл человеком, близким к Безсмертному, почему Вы называете Безсмертного но не называете Еханурова?

– По моему мнению, Ехануров готовится перейти к «самостоятельному плаванию» и, я не удивлюсь, если он станет руководителем собственной политической силы. Он почувствовал, что уже перерос уровень обычного менеджера и стал не просто экономистом, а может стать и политиком. Что касается современных выборов, то они оказались «серыми».

– Поясните, пожалуйста.

– Многие говорили о том, что эта кампания будет «белой», – прозрачной и абсолютно чистой. Другие считали, что она будет грязной, «черной», с применением компрометирующих материалов. На самом деле она оказалась серой. Компромат вроде присутствует, админресурс также, но они не играют решающей роли. Эти выборы, на самом деле, являются четвертым туром президентских. Многие устали от самого избирательного процесса.

– Многие политики или электорат?

– Люди. В первую очередь люди, которые не готовы к радикальным переменам. Их устраивает образовавшаяся палитра политических партий, они хотят завершить этот процесс, и перейти к чему-то другому. Возможно это поиск новых лидеров, новых политических образований и так далее. Чувствуется незавершенность процесса президентских выборов. Поэтому люди до сих пор идут на избирательные участки голосовать либо за Ющенко, либо за Януковича, условно говоря. Хотя в этот раз придется голосовать за совершенно иные партии и блоки.

Выборы оказались «серыми» и компромат, который в них использовался, не играет решающей роли. Народ трудно убедить либо переубедить, он уже определился. Одни хотят продолжать революцию, другие – ликвидировать, как они считают, историческую несправедливость и вернуть к власти ту команду, которая выпала из обоймы в декабре 2004-го. И только незначительный круг людей, небольшой процент, по сравнению с тем, который за Партию регионов или «Народный Союз «Наша Украина», хочет жить в стабильном обществе.

– Последняя оценка связана с тем, что Вы сейчас консультируете Литвина, который известен своей «политикой порозумiння»? Когда у Вас сформировалась эта оценка?

– Нет. Данная оценка присутствует приблизительно с марта прошлого года. Поскольку в марте отчасти можно было констатировать, что власть сформировала органы, которые установили свою гегемонию в определенной части страны. Революционные действия можно было прекращать уже с марта. Однако именно в марте была сформулирована программа реприватизации, а это уже перенесло революцию в экономическую плоскость. Именно с марта стали проявляться кризисные явления в экономике, социальной сфере, политических отношениях. При этом уровень «электризации» населения не снижался.

– Вы один из первых (в Одесском регионе можно сослаться еще на Сергея Гриневецкого) предсказывали «осеннее падение Тимошенко». Вы тогда тоже считали, что небольшой процент готов к стабильности?

– Да! И тогда тоже, хотя я постоянно говорю о том, что в апреле-мае 2006 года будет расти количество граждан, которые требуют стабильности и отказа от революционных и контрреволюционных лозунгов.

Это может происходить после избирательной кампании, потому, что сегодня она многими воспринимается как неизбежное зло. Многие считают, что необходимо еще раз отдать голоса за тех, за кого голосовали в ноябре-декабре 2004-го. Как говорил один из украинских политиков во время известного съезда Партии регионов в Запорожье, «мы все как один, должны 31 октября прийти на избирательные участки и отдать дань нашему кандидату».

– 7-8 процентов, которые прогнозируете для Блока Литвина, Вы отождествляете с тем процентом населения, который хочет стабильности?

– Отождествляю и не только их. Дело в том, что многие не определились ни по одной из политических сил, их не устраивает нынешняя «политическая палитра» и они пока не знают, кому отдадут свои голоса. Но в то же время, они не отдадут свои голоса ни Партии регионов, ни «оранжевым», в силу того, что их уже «достала» современная политическая действительность.

– А кандидат «против всех» будет достаточно весомым? В России, на целом ряде участков, выборы были сорваны, потому что кандидат «против всех» оказался впереди.

– Этого не произойдет. Часть не придет, но все равно, прогнозируется достаточно высокая явка избирателей. Еще в декабре я рискнул предположить, что будет явка менее 70-ти процентов. Сейчас социологи говорят о том, что на избирательные участки придут около 80 процентов.

– А в Одессе?

– В Одессе не знаю.

– Вы недавно заявили, что тот материал, который подготовил Ваш институт в 2003 году «Что кому принадлежит в Украине», сейчас можно выбросить. Тогда же Вы сообщили, что готовите подобный материал с учетом региональных элит. В процессе работы Вы уже рассмотрели Одессу?

– Свою поездку в Одессу я как раз хотел бы использовать и для того, чтобы познакомиться с людьми, которые могут проконсультировать относительно одесских реалий.

– Известны Ваши оценки СМИ. Вы пытались оценить состояние одесских масс-медиа?

– Конкретно одесских пока не пытался. В первую очередь мои оценки касались не региональных, а центральных средств массовой информации. Но меня также интересует и одесский рынок в силу того, что в ближайшее время у меня могут возникнуть интересы и к медиа-сфере.

– Как ученого?

– Как практика.

– Сейчас в Польше происходит экспансия западных денег в масс-медиа. На Ваш взгляд, когда аналогичный процесс развернется в Украине?

– Этот процесс уже начался.

– В связи с этим, как Вы расцениваете заявление Виктора Ющенко о том, что в Украине не должно быть государственных СМИ?

– Он озвучил то, что уже давно говорят редакторы различных изданий. Первым озвучил это года 3 назад, на заседании Консультативного совета при председателе Верховной Рады журналист Евгений Грибовицкий. Затем это подхватил независимый профсоюз журналистов, а потом, после «оранжевой революции» об этом стали говорить и политики.

– На Ваш взгляд, это те самые «ворота для западных денег» в украинские СМИ?

– Да. В частности, это ворота для западных денег в украинские СМИ. Но тогда становится вопрос: куда девать многотысячную армию журналистов, которые работают в государственных СМИ, в СМИ, основателями которых являются различные государственные структуры?

– Если на прошлых выборах говорили о давлении админресурса на СМИ, то сейчас говорят о том, что на средства массовой информации давит не админресурс, а доллар. Это так?

– Не только доллар. Существует и админресурс, поскольку под админресурсом можно понимать возможность влияния на волеизъявление граждан путем употребления своего служебного положения. Соответственно, у нас админресурс в ходе этой кампании диверсифицирован. На западе Украины и центре — это действующая власть. Вполне вероятно, что использовать админресурс на востоке и на юге будет оппозиция. Как ни странно, административный ресурс здесь находится в руках оппозиции. Он обязательно будет использован, будет давление, и его тщательно зафиксируют с тем, чтобы обе стороны потом могли представить факты нарушений. Все это будет. Но, в то же время, я не думаю, что админресурс будет играть решающую роль. Если брать успех той или иной политической силы за сто процентов, то на счет использования административного ресурса можно отнести только 15% всего успеха.

– Реально ли появление, условно 27 марта, нового Майдана?

– Реально. Причем инициатором нового Майдана будет та политическая сила, которая займет третье место. Почему третья? Дело в том, что все уже согласились, что первое место за Партией регионов, а вот за второе ведется борьба между «Народным союзом «Наша Украина» и Блоком Юлии Тимошенко. У этих политических сил есть ресурсы и опыт для создания нового Майдана. Причем, если победит Юлия Тимошенко, «Народный Союз «Наша Украина» попытается воссоздать Майдан силами блока «ПОРА-ПРП», который, возможно, не пройдет в Верховную Раду. Если проиграет Тимошенко, то она будет призывать своих людей протестовать на Майдане против результатов выборов…

– Так БЮТ уже заявляет, что если большинство будет сформировано без их участия, то они будут блокировать парламент.

– Это уже угрозы. В любом случае, даже если будет собран Майдан, то история повторится в виде фарса, а не в виде того Майдана, к которому мы привыкли. Все-таки чувствуется креативная, если хотите, – интеллектуальная усталость электората. Финансово Украина в состоянии пережить еще не одну такую кампанию. Тем более что создается впечатление, что здесь какой-то «круговорот финансов» внутри политической среды, то есть, кажется, что вращаются одни и те же деньги.

– Вы связываете падение рейтинга господина Ахметова с финансированием избирательной кампании?

– Нет. Падение рейтинга господина Ахметова связано, с одной стороны, с невозможностью использовать административный фактор для прикрытия своего бизнеса, с другой стороны причина в том, что во многом его бизнес базировался на экстенсивных формах хозяйствования.

– Вы первый, кто дал прогноз о том, что Юрий Ехануров готов к «самостоятельному политическому плаванию». Тем не менее, многие продолжают его оценивать в качестве так называемого «технического премьера». Дайте, пожалуйста, более широкий политологический прогноз будущего Юрия Еханурова.

– В России относительно многих политиков говорят: «У него большое будущее, потому что он хитрый хохол». Так вот, Ехануров — хитрый бурят, которого, честно говоря, многие недооценивают. Сейчас есть все предпосылки для того, чтобы Ехануров отправлялся в свободное плавание, несмотря на то, станет ли он премьером после парламентских выборов или не станет. Дело в том, что у него в тылу уже есть лояльная к нему партия «Вiдродження», которая многими вообще воспринимается, как партия Еханурова. Хотя сам Юрий Иванович не является членом этой партии

– А можно в Одессе напрямую связать Юрия Еханурова и Антона Киссе?

– Вполне возможно, что на сегодняшний день Антон Киссе, как член партии, является одним из «гвардейцев Еханурова».

– Назовите, пожалуйста, еще его «гвардейцев».

– Гладких, например, Франчук и так далее. Они являются членами партии «Вiдродження». А эта партия во многих, особенно в западных регионах Украины уже воспринимается, как некий плацдарм, с которого может стартовать Юрий Ехануров. Что бы сегодня не говорили о нем, как бы там не критиковали его, не столь важно, поскольку любая критика накануне избирательной кампании может восприниматься по принципу: «ничего личного, только бизнес».

Еще один момент. Юрий Ехануров олицетворяет так называемый «киевский клан», сформированный вокруг Киевгорстроя, – мощной организации, за которой стоят Владимир Поляченко, отец нынешнего Министра здравоохранения Юрия Поляченко, Владимир Абрамович, который, можно так сказать, и создал этот клан.

Из этого клана, из шинели Поляченко, вышли Юрий Ехануров, Омельченко, Сташевский и другие. Целый ряд людей, которые связаны между собой длительными годами совместной работы, почти родственными отношениями и так далее. Этот клан, в случае победы на выборах киевского мэра Александра Омельченко, может стать дополнительным ресурсом для формирования отдельного, собственного политического имиджа.

– Таким образом, можно констатировать, что Юрий Ехануров отошел от Безсмертного ?

– У них, скажем так, очень слабые связи.

– Тем не менее, именно Роман Безсмертный сообщил Юрию Ивановичу о решении Виктора Ющенко назначить его Премьером.

– Дело в том, что связи были, но не очень тесные. Юрий Ехануров становился премьером, как ставленник «Народного Союза «Наша Украина». Он использовал НСНУ, но он понимает что «Народный Союз «Наша Украина» делает кучу глупостей. Он пошел по пути развития, который в свое время продемонстрировала Народно-демократическая партия. И Ехануров понимает, что ему вряд ли стоит тонуть вместе с этим Титаником.

– Но, тогда Юрий Ехануров должен понимать, что на него могут «повесить» газовые договоренности.

– Газовые договоренности могут повесить на него, но он точно также может «под занавес» успешно раскрыть карты относительно того, кто реально стоит за этими газовыми договоренностями.

– Спасибо за содержательную беседу.

Беседовали Игорь ЛЁВ и Александр Галяс